「劇団そとばこまち」メインキャストにインタビュー！〜SHINOBI SASUKE裏話〜

時代とともに変わりながらも受け継がれ続ける、関西で有名な劇団、劇団そとばこまちさんの魅力に迫ります。

先日の第123回「SHINOBI SASUKE」の公演では、殺陣・和太鼓・ダンス・演出など、惹きつけられ楽しめる工夫が盛り込まれたエンタメ時代劇に圧倒されました。

今回は劇団員の南園みちなさん、和泉さん、芳本紗良さんに様々なお話を伺いました。

南園：今回は女性陣が男性役もするということで、おじいちゃんから普段は男の子がやるところを全て女性でやったので、最初は声を低く出すところや、仕草、ちょっとした座り方などどうやったら男女の差が見えるのかみたいなのは心がけていたかなと思います。

和泉：女性のみということで、華やかさというのが一つの目的だったと思うので、そこはみんな意識していたんじゃないかと思います。最初は無理に男やからって低い声出そうとかウォーっていうのをやっていたんですけど、そんなんええわみたいな。

南園：ちょっと泥臭いじゃないけど、そういう感じでみんながやると、いつもと同じになってしまう。せっかく女性がやっているので、女性らしさみたいなのを舞台の中に取り入れたいから、怒号みたいなのを取り交わさなくてもいいよっていう演出は途中から言われました。

南園：去年の年末に女流殺陣第一弾をやりました。私が演出をさせてもらって、ここ（劇団そとばこまちのアトリエ）を舞台にして、「幕末」という作品で、芳本が主人公の沖田総司役でした。

和泉：この前の公演の先駆けみたいな感じですよね。第一歩みたいな。彼女も高校生やったんで、高校卒業する前の、高校生座長＋主役っていう試練みたいな感じでしたね。

南園：私ともう一人看板俳優がいるので、そこが座長という形かなって感じですが、劇団としては、演出している坂田大地が劇団の七代目座長になるので、いつも取りまとめていただいてます。

和泉：プロデュースしてもらってます。

南園：第一弾を見ていただいた上で、これやったら第二弾企画してみようかという話になって、今回ABCホールで規模を拡大してやってみたという感じですね。

南園：はい、演出は全て坂田がしています。

和泉：坂田の提示する演出のもとに、音響さんであったり照明さんであったり、太鼓師さん・振り付け師さんだったりが全勢力でまとめ上げてくれるっていう感じでした。

南園：普段、役者から稽古場で提示するっていうのはあるんですけど、最終的には演出がやりたいことを体現するというか、表現しないとダメなので、違ったら違うと言われるし、よかったらそれいいんじゃない？っていうので、どんどん積み重ねていく、作り上げていく感じだと思います。

和泉：最終お客様が見て納得する形の演出を絶対作るので、お客様に喜んでもらえる、これやったらわからへんっていうのを全部削っていきます。

芳本：私は、八雲役の幼少期をやらせていただいたのですが、佐助の幼少期（岡村茉奈）と絡むシーンがあって、一緒に7歳設定というのを決めていたので、出演してくれている自分よりもう少し若い子に負けない若さを出そうって思っていました。本来のもっと若い子にも影響されて、先輩からもアドバイスをいただいて、若く見えて可愛いと思ってもらえるように取り組んでいました。

南園：紗良ちゃんは、この本役以外にも、いろんなところに出てもらっていました。アクロバットができるので、本役もありつつ忍者のシーンなど結構殺陣の部分でも入ってたけどどうだった？

芳本：得意のアクロバットを活かした殺陣をつけていただいて、ちょっと見栄えがよく、かっこいいという意見もたくさんいただけてとっても嬉しかったです！ダンサーでも出演させていただいて、10秒ぐらいで着替えて出てくるみたいなところもありました。

南園：ゲネでダンスシーン出るか出ないか判断するって言われてて、早替えが間に合わなかったらそのシーンカットねっていう結構シビアやったよね。

芳本：ギリギリ間に合って本番出していただきました。

南園：はい。稽古場だとやっぱり距離感って測っててもわからない部分があるというか、本番にホールに入ってから試してみて、いけたら出れるし、間に合わなかったら出れないよっていう。

和泉：エンディングダンスでみんなでポーズを決める時、ゲネプロまで間に合ってなかったよね？

芳本：はい。笑　間に合ってなかったです。笑

和泉：みんなが決めた後にそーっと入ってきてポーズを決めてた。笑

一同：笑

芳本：それで振り付けの方に名前を呼ばれるっていう感じだったんですけど、本番始まってからはギリギリ間に合うことができました。

南園：パネルを持ち上げたり早く動かしたりとか、女性ではやはりできないので、全て裏方で男性陣が後ろでサポートしてくれていました。

体力いるところとか走り回るところとか、普段は殺陣のシーンで男性陣が入ってくれるところが全て女性になったので、みんな体力作りが大変でした。初めは台本じゃなくて2,3時間の体力作りから始まるんですよ。

南園：お稽古が1日4,5時間あって、本番1ヶ月ぐらい前になってくると、基礎練が減って、本編のお稽古になります。それまで2,3時間の基礎練という木刀を振ったりとか、反復横跳びをしたりとか、プランクやったりとかそんなんばっかりやっていました。

芳本：体がずっと痛かった。笑

南園：筋肉痛治らんかったもんなぁ。

芳本：追い討ちでやっていただいてました。

南園：大体2ヶ月前から基礎練が始まります。上の代は後から参加するのですが、アンサンブルであったり、若手陣が基礎練を先にやるという若手稽古という期間があって、それを含めた2ヶ月ですね。

南園：大体1ヶ月ぐらいですね。

南園：週・・・毎日です。笑

和泉：ちょっと休みはありましたけどね。笑

南園：最近ちょっと休みを作ってもらえるようになりました。

和泉：週5ぐらいですね。

南園：ちょっと体を気遣っていただいてます。

和泉：平日夕方から4,5時間やって、土日が大体昼の15時から、夜の22時ぐらいまで休憩ありでやっていました。

南園：集中して土日で長いことやった後は、１日お休みもらえるという感じでやっていました。

南園：そうですね。ピリピリしてました。

和泉：やっぱり近づくにつれてピリピリ度が増してくるというか。

南園：殺陣師が劇団員の中にいて、やっぱり演出と相談ですね。演出が何を見せたいか、この時の登場人物は誰を見せたいのかっていうのをすごく大切されています。いっぱい乱戦で入ってくるけれども、みんなが目立ってしまうとそこが目立ったなくなっちゃうので、そのストーリーの中で、誰を目立たせて殺陣をするのかっていうのをすごく殺陣師の方は注意してつけられているのかなっていうのは思います。よく言われるのは、ここは生き死にの場所なのだと。

和泉：現代ではないですからね。

南園：ただチャンチャンってやっててもダメだと。ここは自分の中でいつ死ぬかわからないっていう危機感を持ってっていうのは言われますね。女性みんな顔が険しかったですもん。笑

和泉：何のために戦って死ににいく人なのか、生きたいとめちゃくちゃ強く思ってる人なのかとか、その感情で殺陣一つ変わるから、その場にいるっていうのをすごく大切にされますね。

南園：いつも稽古の始まり、ここは戦場（せんじょう）だって言ってます。笑

ここは「いくさ場」だからって。

南園：確かにそこが大きいかもしれないです。

南園：いつもエンタメ時代劇は、やるととても喜んでくださるっていうのはありますね。華やかですし、歴史を知らない方でも楽しめたって言ってもらえるのが嬉しいかなと思います。話の中でやっぱり難しいかなっていうのはあるんですけど、演出も脚本もやってるので、いつもわかりやすく、知らない方でも流れはちゃんとわかるように作られているので、わかったって言ってもらえると嬉しいというか小学生の子とか小さい子も見にくるので、歴史好きになったとかそういうの聞くと嬉しいですね。

和泉：いつもは男女入り混じってのエンタメなんですけど、今回は女性だけっていうので、ツイッターとかコメントを見させてもらうので多かったなと思うのは、女性だけとは思えない迫力の殺陣だったとか書いてくれていて、ありがとうございますと思いました。

南園：オープニングダンスとエンディングダンスがあるんですけど、やっぱりそこは女性だけってなると華やかさが増すのかなと思いました。剣舞とかも、男性は力強いものがあると思うんですけど、女性ってそこまでの力はないので、綺麗に可憐にじゃないけど、そこは目標としてやってたかなって思いますね。

和泉：言い方悪いかもしれないですけど、結構男性が入ると泥臭さとか汗臭さがドーンとそれがエネルギーにもなるんですけど、それがなかった気がしますね。美しい感じはしましたね。スタイリッシュな感じでした。剣舞も綺麗でしたもんね。

南園：剣舞は違いがはっきりわかるんかなって感じがします。

坂部：劇団自体は活力を届けるというテーマがあります。

和泉：劇団自体はもっと元気に、明日も頑張ろうって思ってもらえるっていうのがモットーなんですけど。みんな個人個人ですね。

南園：これ見せようっていうのはみんなで元気になってもらえるようにっていうのが一番かもしれないです。

和泉：個人的には家康の年齢が72歳なんですけれども、全然年齢が違って、男性で、おじいちゃんでっていう。

南園：ヒールだもんね。

和泉：うちの時代劇の家康って悪役に描かれているんです。今、ちょうど大河もやってるじゃないですか。大河での家康は、若い時代から積み上げてきてるから、爽やかで年齢も違うんですけど、差別化されたりするんかなぁって勝手な思いもありました。

やっぱりこの物語のメインのサスケとか幸村とか豊臣家に影響を与える・みんなを巻き込む元って自分なので、そこがしっかり立ってないと、多分物語が成り立たないんだなっていうプレッシャーがあって、苦戦していました。

全然しっくりこなくって、１回演出に細かくつけてもらって、その次の日くらいに静岡県に行ったんですよ。

ちょっとお参りしようと思って、たまたまお稽古休みやったんで、今や！と思って行って、一番最初に家康様が眠られていた久能山東照宮っていうところがあって、そこまでいって帰ってきた後から、急にスイッチ変わりましたね。勝手に思ってるだけかもしれないですし、何かわからないですけど変わりましたね。

和泉：そうかもしれないですね。1から彼の歴史を全部ちゃんと紐解きながらっていうのと、お参りに行ったことによって何かが変わった瞬間はありました。そこからは迷いはなくなりましたね。

芳本：稽古が始まる前に南園さんとお話ししてたんですけど、佐助と八雲の幼少期と成長期を別の役者がやっているので、お客様が見て別人ではなく、同じ人が成長したと思ってもらえるようにしなきゃいけないなということを目標にしていました。私たちの幼少期のシーンが繋がっていないと、最後のオチというか、締まらないので、繋いでいけるようにしっかりやらなきゃって思ってやっていました。

芳本：お客様に楽しんでいただかないとという思いと、小さなミスがやっぱり気になってしまうと集中力も切れてしまうと思うので、とりあえず繋ごうって意志でプレッシャーもあったんですけどやっていました。

芳本：ダンスとお芝居が大好きでやってる気持ちが大きくて、それが出ていたのかなと思います。ありがとうございます。

南園：２月に大坂夏の陣という舞台でも佐助をやるなど、何度も佐助という役をやる中でやっぱり今回、一番を出したいなと思っていました。

幸村役が、今回彩羽真矢さんという方で、初めていつもとは違う幸村と一緒にやったんですけれども、この人を守らなきゃっていうのと、この作品のヒーローとして、自分は立たなければいけないとすごく思っていました。

見た人が、今回の作品で、ヒーローだったねって思ってもらえたらいいなって思っていて、思った通りのヒーローじゃないけど、みんなの中で思い描いてるヒーロー像みたいなものが出せたらいいなと思って。

佐助っていうのが、架空の人物というか、実際にいたかどうかわからないという役なので、好きに作っていいっていうのはあったんですけれども、アニメに出てくるヒーローじゃないけど、まさにそうだよねっていう佐助像みたいなものが伝わったらいいなと思っていました。

南園：悟空であったりとか、ワンピースのルフィであったりとか、まさしく！みたいなものがあったらいいなと思って、そういうところは結構意識していました。

中心でこういうキャラクターやったらどういう行動をとるんだろうな、どんな喋り方するんだろうなっていうのは、結構イメージしたというか、誰でも好きになってもらえるような、主人公みたいなものを作れたらいいなぁと思ってやっていました。

和泉：やっぱ南園さんがお芝居してるところを見ると、場面が締まるので、凄いですよね。一番座組を引っ張ってくださるので、大尊敬です。

南園：わかってもらえてよかったです。

山崎（八雲）と芳本（幼少期の八雲）が話し合ったり、私も岡村（幼少期の佐助）とどんな過去があったとか、どんな家庭だったとか、仕草どうやったとか話し合いました。一緒に出てくる場面もあるので、その時にどのぐらい同じ人物かってわかってもらえるようにするかとかも色々と話し合いました。

◼︎劇団そとばこまち第124回公演
『贋作写楽』近鉄アート館

2023年10月
5日(木)19時
6日(金)19時
7日(土)14時／18時
8日(日)13時／17時
9日(月祝)13時／17時

《取材》大森彩葉・ケバブ大吾《文》大森彩葉